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楼主: 王尤拉

从看谱拉琴到脱谱伴奏

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laoma08315 发表于 2010-10-24 21:21:37 | 显示全部楼层
感觉6楼说得很有道理。
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-12-6 20:12:24 | 显示全部楼层
每位都阐述了自己的观点,有很多经验值得我学习。谢谢!
maoxiaoxiao 发表于 2010-12-10 21:48:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 maoxiaoxiao 于 2010-12-10 21:50 编辑

只有脱了谱的才能体会到脱谱所带来的好处。脱谱绝对不是靠记忆力来支持的。很多根本不知道人家唱的是什么段子,能够伴奏下来,那靠的也是记忆么?个人感觉应该是京剧的程式。希望能见到更多老师专家的高见。
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 楼主| 王尤拉 发表于 2010-12-13 02:41:55 | 显示全部楼层
回复 54# maoxiaoxiao


    您讲得有点夸张了吧。知道程式,不知道唱那段就能伴奏下来,那是超级伴奏手。我觉得因为京剧的流派的不同,先会唱再去伴奏为好,不知您是否同意?
jinghuxianglin 发表于 2011-1-18 22:51:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinghuxianglin 于 2011-1-18 22:59 编辑

京剧剧目众多,流派纷呈,唱段难计其数。人脑不是电脑,要都背下来,那是不可能的事。
      专业的不看谱,那是表象。专业琴有计划,有分工,打的是有准备之仗。特别是要演出的剧目,哪有看谱的道理?业余琴座票房,打的是无准备之仗(相对而言),什么样的人都要对付,特别是大点的票房。要专业琴来座票房,也一样要看谱,这是绝对的。就说中国京剧院,一年就排演那么几曲戏,四五十个琴师,上台还看谱?那也太说不过去了。排新戏,之初肯定还是要看的。
     对于业余琴来说,要大力提倡“脱谱”,在脱不了的情况下,看看也无妨。看谱也有几个阶段,一是完全依赖谱子,心里一点都i没有;二是心里有几分,看看谱,引个路,免得走岔了。心里对唱段的记忆越多,看谱对演奏(质量)的影响就会越小。三是绝大部分记得,关键时瞟一瞟。
     当然,看谱是要看情况的。比较正规的场合,演出等,最好不要看谱。因为演出,琴师要照应的方面很多,演员,武场,下手,应变等等。若看谱,你会觉得力不从心。再就是,摇板,快板,流水,散板,也不要看谱。还有,特快节奏,和演员紧密相扣的唱段,也最好也不要看谱。比如《大保国》快三眼,如果看谱,手上功夫再好,也不可能拉得好。
    说是“背谱”,其实也不是背,至少不是死记硬背。某个唱段,你接触多了,自然就背下来了。接触不多的唱段,背下来了也会忘记。相同板式的唱段,可以记不同点,这样就快些。还有一个很关键的问题,背戏是背词,背唱,而不是背谱。
    我所说的,是对称得上“业余琴师”,能上台“干活”的而言。不是说能够拉几段唱,就是业余琴师。完全“自娱自乐”型的“琴师”,看和不看,区别也不大。
 楼主| 王尤拉 发表于 2011-1-19 01:36:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 王尤拉 于 2011-1-19 01:41 编辑

很赞同您的见解!如:
1:某个唱段,你接触多了,自然就背下来了...
2:背戏是背词,背唱,而不是背谱.....
看得出您是很有经验的演奏者。
jinghuxianglin 发表于 2011-1-19 19:17:51 | 显示全部楼层
回复 57# 王尤拉


          谈不上什么经验,只是一点小小的体会而已。一个合格的琴师,首先是基本功(功力)要好,二是要静下心来,多背一些戏和唱段。以满足服务于演员的需要。特别是自己周围票友唱得比较多的唱段。虽然说平时好玩可以看看谱,但也不能以此放任自己。毕竟,背戏是琴师的必修课之一。
 楼主| 王尤拉 发表于 2011-1-19 19:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 王尤拉 于 2011-1-19 19:38 编辑

伴奏者能认识到“我为人人”,票房就有了和谐的基础,这样的票房一定会红火!

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京胡万岁 发表于 2011-1-20 09:30:40 | 显示全部楼层
脱谱伴奏对业余京胡爱好者都是很感兴趣的话题,因为专业琴师是绝对不允许临场看谱伴奏的。
要想脱谱伴奏有3 个前提:一要有过硬的京胡演奏基本功,二要对所伴奏的唱腔心中一定要会唱,三要对所伴奏的唱段无数遍的练习。练习的方法是把京胡调门定成与原唱录音相同,跟随原唱录音反复无数遍的操琴练习,三是停止原唱录音独自操琴背着拉,如果你连续3遍能熟练的背着拉下来,说明你这一段唱腔完全可以脱谱伴奏。
    如果看谱能伴奏的琴师说明你已经具备脱谱伴奏的能力,只是你不相信自己而已, 挤时间私下多背着拉喜欢的唱段,保证能脱谱伴奏。其实看谱子拉琴对琴师来说很累的事情。一旦脱谱你才会真正感觉到拉京胡愉悦和享受。只有脱谱操琴才能显出你的“范”来;只有脱谱操琴你才有精力来更好的润色伴奏的韵味,你才有精力不时的看一看演员,别人看你操琴也爽!!!
yiundjjydw 发表于 2011-1-20 12:25:38 | 显示全部楼层
对不起来晚了。我也爱京剧京胡,可我住的地方在安徽的西伯利亚。(临泉县)提起京剧几乎无人知道。我唱无人拉,我拉无人唱。苦练几年进步不大,很无奈。
jinghuxianglin 发表于 2011-1-20 13:02:07 | 显示全部楼层
这么多高手说了这么多,都是经验之谈,说的很对。不过,我想还补充一点,琴师在背戏的同时,还要把唱段的胡琴套子熟记于心。琴师虽然要会唱,但拉的不是唱腔音符,而是拉套子。如果自己不会唱,单纯去拉套子,会显得生硬,与演唱不协调。比如《春秋配》二黄慢板,受逼迫的受字,唱腔音符是53 1,而拉的是5 561623,也就是唱简拉繁,这个琴友们肯定都知道。但如果不会唱,就处理不好这几个音符的主次,轻重。这里,十六分音符的5和三十二分音符的1是主音,23次之,56再次之,1后面的6可以一带而过,23有一个稍上扬的趋势,目的是铺垫65765 6。如果这七个音符同等对待,显然不是最佳伴奏。类似的情况还有太多太多。胡琴的伴奏,是游离于唱腔左右的。作为琴师,要善于掌握,记忆胡琴套子。在没有现成的伴奏谱的情况下,琴师还应该自己会根据唱谱整理伴奏谱(这是有规律的),唱腔和胡琴套子都熟记于心了,伴奏起来,才得心应手。
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panyu501 发表于 2011-1-20 13:46:27 | 显示全部楼层
受益了,谢谢56/60楼的讲解
 楼主| 王尤拉 发表于 2011-1-20 19:43:52 | 显示全部楼层
回复 62# jinghuxianglin


    这段“春秋配”二黄慢板的演奏,是很吃功夫的,能给演员伴奏这段,就必须经历:看谱练琴,会唱,再达到脱谱伴奏。
菜鸟樊 发表于 2011-1-23 16:35:37 | 显示全部楼层
同意60楼的高见 本人也在票房拉京胡 颇有同感 看得出您对京胡挺有研究
 楼主| 王尤拉 发表于 2011-1-23 19:27:18 | 显示全部楼层
回复 60# 京胡万岁


   ......... 一旦脱谱你才会真正感觉到拉京胡愉悦和享受。只有脱谱操琴才能显出你的“范”来;只有脱谱操琴你才有精力来更好的润色伴奏的韵味,你才有精力不时的看一看演员,别人看你操琴也爽!!!
很赞成您的看法!谈到了达到脱谱伴奏的境界,谢谢!
菊苑闲人 发表于 2011-5-26 21:30:11 | 显示全部楼层
还有一个原因,不知众位有没有这个体会。业余的学琴急于求成,由于基本功差,曲谱到手后立即按排弓序和指法,看着弓序和指法立刻就拉,心事根本就不放在记谱上,逐步养成了这个习惯,所以就难记谱了。其实边拉边看谱,也就是"一目了然",眼睛一带而过,并不是真正的读谱。所以一些较快的旋律也照拉不误
 楼主| 王尤拉 发表于 2011-5-30 16:43:58 | 显示全部楼层
回复 66# 菊苑闲人


    这也是说:熟能生巧。熟,是一个过程。巧,又到了一个程度。
尤难 发表于 2011-8-5 15:17:59 | 显示全部楼层
脱谱拉琴靠死记硬背肯定是不行的,得靠技巧,这个技巧就是要记戏词,如果能唱则更好,死记硬背记下来的东西,即使能脱谱拉,那也只是拉几个音符而已,跟唱腔不能成为一个有机整体。我认为,演员要把唱当做说,琴师要把拉当做唱。
慕杨 发表于 2011-8-5 17:11:35 | 显示全部楼层
“脱谱拉琴靠死记硬背肯定是不行的,得靠技巧,这个技巧就是要记戏词,如果能唱则更好......”
68楼一语中的!
有位资深琴师说过,琴师在实际演出伴奏时,心里背的是唱词而并非简谱。换句话说,演员用嘴唱,而琴师是用胡琴与演员合唱。所以说,优秀的琴师一定都会唱,即“唱好才能拉好”。比如王鹤文先生的《教京胡》栏目我们就看到了,在教《乌盆记》等唱段时,完全是唱着戏词、说着腔儿做示范,没见他背着简谱来说戏。
 楼主| 王尤拉 发表于 2011-8-5 22:32:13 | 显示全部楼层
赞同楼上二位的表述!
京胡的演奏一定要表现出与演唱者一致的喜怒哀乐的感情来,感情的表现是由唱词内容而引发的,所以演奏者必须要理解唱腔的唱词意义,这是记住唱腔音符的最好方法,也是让京胡能拉出感情的基础。
大湖 发表于 2011-8-7 10:33:54 | 显示全部楼层
我也看谱
 楼主| 王尤拉 发表于 2012-5-30 00:47:02 | 显示全部楼层
脱谱拉琴靠死记硬背肯定是不行的,得靠技巧,这个技巧就是要记戏词,如果能唱则更好,死记硬背记下来的东西,即使能脱谱拉,那也只是拉几个音符而已,跟唱腔不能成为一个有机整体。我认为,演员要把唱当做说,琴师要把拉当做唱。
[quote][/quote]我最近几个月每天都在听反二黄的唱段,尤其是“碰碑”这段,深深体会到您的对脱谱拉琴的论述,这个大段反二黄唱段从慢板开始转快三眼再转原板最后以散板结束,有四百多字的唱词,这么大的唱段怎么拉下来?想起您的阐述来了,真的是:脱谱拉琴靠死记硬背肯定是不行的,得靠技巧,这个技巧就是要记戏词.........只有记住唱词会唱才有能把这么大的唱段拉下来的可能,看来必须采用的这个方法,至今,我还没有唱全,对于演唱者来说这段也很吃力,拿下这段大家都会有所提高,对反二黄的板式加深认识。
这是一点学习感受。
gwf88 发表于 2012-5-30 07:01:55 | 显示全部楼层
完全“自娱自乐”型的“琴师”,看和不看,区别也不大。
京胡万岁 发表于 2012-6-10 17:54:55 | 显示全部楼层
如果是专业琴师的话,绝对是不能看谱子“上阵”的,业余琴师看不看谱子无所谓的事,拉琴的水平高低也无所谓的事,因为我们没有得到专业的系统学习,也没有那么多闲时间练功。只要有人愿意跟着你唱就是好家伙。业余中看着谱子能拉琴的人也很少很少啊。很多票友苦于找不到琴师吊嗓子。
    我倒是很佩服看谱子拉琴的琴师,因为聚精会神的看着谱子拉琴是很累的事情。就算是有副不近视也不花的眼睛也会让人受不了的。把一个唱段10天内每天拉10遍。保你会“熟透”的,那时你就会感觉看谱子是累赘的。心中一定要会唱并把过门背下来。不拉琴时你就反复的听录音,有静闲的时间你就反复哼唱并加上过门。准能脱谱操琴
 楼主| 王尤拉 发表于 2012-6-10 19:08:36 | 显示全部楼层
回复 74# 京胡万岁


    您说的很形象,确确实实是这么个道理。“碰碑”这个大段反二黄唱段,我已经连续地听录音,已近三个月了,但是还是记不住唱词,唱不下来,四百个字确实太长了,又对这个戏不了解,对我挺难的。特别喜欢反二黄这个唱腔板式,它的韵味,旋律,节奏,品味起来,别有一番风味,尤其是:赵建华伴奏于魁智演唱的这个段子,很精彩。请大家听听这个段子之后,再去听别的琴师的这个段子会直接感到赵老师确实有杰出的演奏水平,听了开始的前奏过门您就会激发出一种感染的力量,有激情在里面!
一点个人感受。
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