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从看谱拉琴到脱谱伴奏

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王尤拉 发表于 2010-8-9 16:43:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
看谱拉琴和脱谱伴奏,这本是一件事的两个阶段,当我们只说看谱拉琴的不足时,我觉得应该把它看做是拉琴的开始。
看谱拉琴:每位拉琴者都要经过这个阶段,尤其是当学习一段新戏,新唱腔时,不分专业和业余的琴师,都需要看谱练琴,拉琴。通过看谱拉琴而熟悉唱段,加强记忆。这个阶段是必须的,那么,我们再看一下脱谱拉琴。
我们京胡爱好者都羡慕专业琴师脱谱伴奏的姿态,其实从看乐谱练琴拉琴经过一段时间的不断熟悉,就会逐渐向脱谱拉琴伴奏的目标接近,专业琴师不看乐谱说白了,就是他们已经经历过了看谱拉琴的阶段。一出新戏到手,琴师都是需要看谱练琴,与演员合练一段时间,逐渐熟悉了唱腔和演员的表演后,再逐渐地脱谱演奏,就是一个熟练过程,熟能生巧。专业琴师与业余琴师不同的是,对专业的琴师们来说这是他们的职业,饭碗,工作,养家糊口的本事,他们经历过了练指法,练弓法,练臂力,学乐理等等,以及全系列京剧伴奏教程等,真是很辛苦,不得含糊。业余玩者们其实也有脱谱拉琴的时候,如:有的票友每次活动都唱“甘露寺”一唱就是几年,对他的这段唱我们就能脱谱伴奏了,还有些段子,每次必拉的,也大部分能脱谱了,脱谱的感觉就是轻松些,还能与唱者沟通更容易,不用眼睛总看谱了。
票房的琴师有一大特点,大多数年纪较大,年纪过五十以后,这就必然会出现记忆力问题,只得看谱拉琴。我倒是感觉,越是记忆力弱时应该越记忆,先学会唱然后按唱的感觉拉琴,多想唱段的韵味,唱段的特点去记忆,不要怕拉错,如果拉错了这段那么这个地方就会记忆尤新,绝不会再错了。大家说来说去,其实就是阐述一个拉京胡的过程,从看谱拉琴到脱谱伴奏。大家都能脱谱伴奏,只不过拉的段子多少而已,熟练程度而已,拉的时间多少是关键,拉十遍记不住,再拉一百遍估计就不用看谱了。不知大家是否有同感?
jinghuxianglin 发表于 2011-1-20 13:02:07 | 显示全部楼层
这么多高手说了这么多,都是经验之谈,说的很对。不过,我想还补充一点,琴师在背戏的同时,还要把唱段的胡琴套子熟记于心。琴师虽然要会唱,但拉的不是唱腔音符,而是拉套子。如果自己不会唱,单纯去拉套子,会显得生硬,与演唱不协调。比如《春秋配》二黄慢板,受逼迫的受字,唱腔音符是53 1,而拉的是5 561623,也就是唱简拉繁,这个琴友们肯定都知道。但如果不会唱,就处理不好这几个音符的主次,轻重。这里,十六分音符的5和三十二分音符的1是主音,23次之,56再次之,1后面的6可以一带而过,23有一个稍上扬的趋势,目的是铺垫65765 6。如果这七个音符同等对待,显然不是最佳伴奏。类似的情况还有太多太多。胡琴的伴奏,是游离于唱腔左右的。作为琴师,要善于掌握,记忆胡琴套子。在没有现成的伴奏谱的情况下,琴师还应该自己会根据唱谱整理伴奏谱(这是有规律的),唱腔和胡琴套子都熟记于心了,伴奏起来,才得心应手。
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maoxiaoxiao 发表于 2010-12-10 21:48:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 maoxiaoxiao 于 2010-12-10 21:50 编辑

只有脱了谱的才能体会到脱谱所带来的好处。脱谱绝对不是靠记忆力来支持的。很多根本不知道人家唱的是什么段子,能够伴奏下来,那靠的也是记忆么?个人感觉应该是京剧的程式。希望能见到更多老师专家的高见。
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 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-14 13:34:52 | 显示全部楼层
回复 38# 慕杨


    咱们举例说说“悟性”吧,就拿小演员唱戏说吧,现在经常在表演的牛欣欣和陶阳,如单看牛欣欣表演京剧唱段,听起来还都准确。但是看到她与陶阳对唱的“四郎探母”时,一下子就感觉出来:一个唱歌一个唱戏,太不一样了,陶阳能把京剧的韵味拿捏得特准,唱念做都出色,就是他对京剧这门艺术有着极高的“悟性”,您说是不?
zhp480129 发表于 2010-8-9 16:53:12 | 显示全部楼层
挺有研究的,确有实际感受。
ljs1946 发表于 2010-8-9 19:03:10 | 显示全部楼层
顶!!!
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莫戚 发表于 2010-8-9 19:33:08 | 显示全部楼层
今天早晨在公园里晨练,打了两套太极拳后感觉心里很闷(天太热造成的)。于是我就顺着京胡的声音,看到一位老者,戴着耳机、双眼紧闭,拉着京剧。我悄悄的坐在一旁,想等待老先生拉完这段唱腔再讲话。结果老先生睁开了眼睛,看到我坐在一旁。我客气的和他打了招呼,并做了自我介绍。老先生摘下了耳机与我攀谈起来,原来老先生在用CD盘拉唱段,我们进行了短暂的交流后,进入了主题。老先生为我伴奏了“钓金龟”,和“太君辞朝”的唱段,我们配合的很好。这位老者就是摆脱了乐谱,凭着耳听和记忆力,再加上演唱者的配合,可以拉很多段唱腔,我答应他从明天起我每天都去找他吊嗓子。相信有了这位老者的帮助,我的唱功也会大有长进的。
观云赏雨 发表于 2010-8-9 20:44:53 | 显示全部楼层
关于业余琴师看谱与脱谱伴奏以前网上多次讨论过,正、反各有理由。燕守平先生在《伴奏选段》一书中讲:“琴谱所标示的的弓法,指法只是撮其大要,不可能准确的把曲调的风格韵味记录下来,内行常说,琴师右手好的难得,是说右手在唱,而右手拉琴的劲头在琴谱上也是表示不清楚的,所以说,拉琴不能拉谱子,而是要拉唱。”我认为看谱与脱谱与个人的音乐天赋有主要关系,其他方面是次要的。目前我所在的城市比较大的票房有7、8个,每个票房一般2名固定的琴师,只有2名琴师不看琴谱,多数唱段及折子戏都能“保”腔严谨,但凡较高水平的票友都说和他俩合作唱着轻松,顺当,就连大家认为很难的“绣红旗”在很短时间就能伴奏了。还有几名琴师多数唱段看谱,少数段子脱谱,而且脱谱的段子明显在刻意拉谱,基本没有轻重缓急,阴阳顿挫。再有其他几名拉了2、30年的琴师干脆脱谱不会拉,连“卧龙岗”之类的段子也得看谱。上面说的这些琴师的琴龄基本相同,仅从我们这个小范围来看,票友拉琴要想脱谱伴奏,个人的京剧音乐天赋是主要关系。
炉火纯青 发表于 2010-8-9 22:11:17 | 显示全部楼层
关于脱谱这个问题其实很简单,为什么专业琴师拉琴都不看谱,这可能是职业所决定,从学琴那天开始,师父就教导不能看谱拉琴,所以从小就养成了不看谱的习惯,直到成名后依然保持这个习惯,所以专业琴师都不看谱。而业于就不同了,从学琴那天起就是看着谱子学,直到几十年己经养成了习惯,所以直到老也改不了脱谱的习惯,这个问题就是这么简单。
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-9 22:42:34 | 显示全部楼层
回复 4# 莫戚


    真好!祝您渐入仙境。
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-9 22:53:02 | 显示全部楼层
回复 5# 观云赏雨


    同意,悟性是人的智慧的表现,如陶阳这位孩子,他对京剧的唱,念,作,方面的悟性,应该说是特强,能悟到京剧艺术的精髓,真是个太有天赋的孩子。
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-9 23:15:42 | 显示全部楼层
回复 6# 炉火纯青


    您还是没看到点上,现在的专业的琴师是经过了在戏校或在剧团里的长时间的系统学习阶段,就像一名合格的小提琴演奏员,他们得需要经过几年的勤学苦拉,那练习曲目都上百篇,风雨无阻地练,当他坐在了舞台上乐队里时,说明他已经经过了风雨的考验。专业琴师如果还看谱拉传统经典唱段的话那还叫专业吗?只能说他还没毕业。是吧。
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-9 23:19:54 | 显示全部楼层
回复 3# ljs1946


    谢谢!看到后,让人感到很舒服,有一股风清清飘来,又品出浓浓的果香。
皱皱巴巴 发表于 2010-8-9 23:48:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 皱皱巴巴 于 2010-8-9 23:49 编辑

看到这个老话题,仍然想参与讨论。
首先,脱谱当然好于看谱,是高要求的。问题是大多数业余京胡爱好者都做不到这一点,但这并不等于大家对脱谱拉琴有不同意见。
其次,能不能脱谱拉琴,与个人的音乐天赋并没有多大关系,仅仅是你愿不愿意花功夫去背谱的问题。京胡伴奏好不好,关键是演奏水平高不高,对唱腔的理解和把握能力强不强。手上功夫没有到,哪怕你谱子背得烂熟,也是拉不好的。能够脱谱伴奏的,不一定都是好琴师。我这儿有个拉琴的,能拉不少段子,因为不识谱,当然是脱谱拉了,但纯粹是凑合。需要强调的是,不少看谱拉琴的,实际上对谱子已相当熟悉,只是不能完全背下来,唯一的弱点就是不能时刻关注到演唱者。至于伴奏的轻重缓急、抑扬顿挫,那还是看演奏水平了。
第三,赞同6楼网友的看法。过去的琴师恐怕没几个识谱,也没有谱,全靠师傅口传心授,不背下来就学不了。当然,这也就形成了脱谱伴奏的传统,一直到现在那些经过正规训练的中青年专业琴师,都这样。这是职业要求。而我们业余的,多数没有专业老师教,只能看着谱子学,这就成了习惯。再说,业余的也没有要求脱谱伴奏的压力。所以,问题的确很简单,有志于脱谱伴奏的业余爱好者,你就花精力去背谱吧;不想背谱的,你就拉着玩儿,有人找你伴奏你就伴奏,没人找你,你就自娱自乐吧!
大阳A 发表于 2010-8-10 07:28:12 | 显示全部楼层
脱谱的前提必须是把段子拉好、拉全了,(包括副点音符)
要不然劝你还是看谱吧...
zhp480129 发表于 2010-8-10 07:56:33 | 显示全部楼层
其实一个业余拉琴的,照谱不照谱有什麽呀,不照谱能拉得丝毫不差干嘛还照谱哇,最起码不拿谱不是省一道事吗,还不用架子,问题是有多少人能一丝不差的背下几百段谱啊,尤其是新编的旋律复杂的段子。有些人拉了几十年不过几十段,而且过门还是关中的拉法。总之,循序渐进的多背一些谱很好,不能被的照谱拉也没啥,有人说照谱没法看演员表情,倒也是,可盲人也有拉的很不错的,关键得有心里的领悟。
莫戚 发表于 2010-8-10 08:18:42 | 显示全部楼层
我虽然不会拉京胡,但是我会唱京剧。我从演唱者的角度看这个问题是:我觉得还是要有悟性,你做任何一件事情,为什么有的人做得好些,有些人就不行;说白了就是个悟性问题,就是有的人比较聪明,理解能力强,再加上勤奋,就能拉得一手的好京胡。我所接触过的琴师也有几位了,总的感觉还是不错的,只是有时感觉有的师傅拉的有点软、不饱满,让演唱的人感觉放不开,好像被追赶的感觉;但是如果碰到拉的好的琴师,你会有一种如鱼得水的感觉,唱起来特别舒服、流畅;不拖不拉、严丝合缝;唱完后感觉是酣畅淋漓,那叫一个痛快。
我觉得业余的琴师首先要把功法掌握好,要拉得饱满,不要拖泥带水的。而且要相信自己,耳朵一定要好使,因为你是伴奏的,要紧跟演唱者的节奏,因为那毕竟不是卡拉OK。这是本人的一点浅见,如有冒昧请见谅。
慕杨 发表于 2010-8-10 08:34:49 | 显示全部楼层
楼上几位老师的见解不无道理!领教了。想谈一点,我当地有位京胡爱好者,拉琴十多年了。目前为止,照着谱子什么都能拉,而不看谱,一段都拉不了!特别是象《洪洋洞》、《空城计》、《甘露寺》等等这样的大路戏全得照谱拉,那么,这其中的问题出在哪啊?
尤雅 发表于 2010-8-10 10:52:29 | 显示全部楼层
光拄拐棍不练腿,撒不了手了
李培庆 发表于 2010-8-10 11:39:41 | 显示全部楼层
学习了
ljs1946 发表于 2010-8-10 11:47:40 | 显示全部楼层
老问题,多讨论,出新意。顶!

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大连紫竹 发表于 2010-8-10 11:48:31 | 显示全部楼层
拉京胡看谱的问题,我这样理解:1、看着谱子拉出来的东西和不看谱拉出来的东西,无论是演员还是琴师本人,其感觉肯定是不一样,这是绝对的。因为京剧是“感觉艺术”。朋友如有兴趣,同一唱段照谱拉一遍和脱谱拉一遍,录下来比较一下,看有多少差别;2、就业余琴师而言,有的虽然业余,但却以拉京胡、教京胡为业,这类琴师无论到票房玩还是舞台演出,他们完全有条件不看谱伴奏。因为那些唱段或某出戏他们都拉了百遍,根本用不着看谱。他们是业余中的专业;还有的琴师退休后要么在家天天拉,要么参与到几个票房去玩。这类琴师也基本不看谱;还有的业余的琴师,他们有正常的工作,只是公休日在家拉拉京胡,偶尔也去票房玩玩,这类琴师会的戏或唱段是有限的,“眼门前”的段子也不可能都脱谱拉下来,不看谱是不行的;还有的琴师,并没有专门学过京胡,在票房时间长了,照样能不看谱给别人吊嗓子,要的就是一种自己过瘾,大家也过瘾的“感觉”,这类琴师看不看谱,都无关紧要。3、总之,看不看谱,看要求谁,看用什么标准找到京剧的“感觉”。如果按照专业标准——“入戏”,琴师必须脱谱伴奏;如果琴师个人自我陶醉,找“感觉”,你给他谱他也不会看的;如果去票房或到家里玩,大家为了“过瘾”、娱乐玩,看谱与不看谱,不是话题,顺其自然,自我感觉良好就行。
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-10 14:49:52 | 显示全部楼层
回复 14# 莫戚


  好!  终于看到了唱者的意见了,说来说去我们拉琴的就是为唱者服务的(自我陶醉的除外),听了您的见解,觉得琴师应该怎么拉才让唱者表达自如,拉琴者与唱者的配合程度很重要,正如您的表述:“如果碰到拉的好的琴师,你会有一种如鱼得水的感觉,唱起来特别舒服、流畅;不拖不拉、严丝合缝;唱完后感觉是酣畅淋漓,那叫一个痛快。”拉琴者我们加把劲吧,我们为唱者服务就要倾听他们的想法,多些灵感,多点悟性,目的就是:双方都来个痛快!
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-10 14:59:55 | 显示全部楼层
回复 15# 慕杨


  如“尤雅所说 的比喻是拐棍效应,” 个人的习惯有时很难改变的,(对业余而言)如果他是专业琴师的话,早就脱谱了。职业与业余对人的要求大不相同的。您认同吗?
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-10 15:04:53 | 显示全部楼层
回复 18# ljs1946


    又有新的感受:视野霎时宽阔,远近有山水的映衬,心旷神异,爽!
 楼主| 王尤拉 发表于 2010-8-10 15:14:51 | 显示全部楼层
回复 19# 大连紫竹


    同意您的观点,其实京剧的一大特点是它的唱腔韵味,如何去表达出这种韵味来,自然就是如您的表述:“看着谱子拉出来的东西和不看谱拉出来的东西,无论是演员还是琴师本人,其感觉肯定是不一样,这是绝对的。因为京剧是“感觉艺术”。朋友如有兴趣,同一唱段照谱拉一遍和脱谱拉一遍,录下来比较一下,看有多少差别。”
皱皱巴巴 发表于 2010-8-10 15:39:10 | 显示全部楼层
回复 13# zhp480129


    话虽不多,但说到点子上,好!
皱皱巴巴 发表于 2010-8-10 15:57:31 | 显示全部楼层
回复 8# 王尤拉


   京胡拉得好坏,能不能使演唱者唱得舒服,那当然需要悟性。但我们讨论的是看谱与脱谱拉琴的问题,脱谱那就是死记硬背的事,跟悟性有多大关系呢?我学京胡没有师傅,全靠自己的悟性(有师傅也还得靠悟性),但我就是要看谱,能说我悟性差吗?说白了,我不愿意去背谱而已。所以,这里讲悟性,扯远了,离题了。
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